Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

[Sumer Yamaner]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

EPA (End Point Adjustment): Travel Adjust olarak da bilinir. O kanalın hareket alanını belirler. Öncelikle şunu hatırlayalım. Kumandalar klasik olarak her kanal için süresi 1 mS (milisaniye) ile 2 mS arasında değişen sinyal üretirler ve bunu saniyede 50 kez tekrarlarlar. (NOT: Yeni nesil kumandalarda bu biraz değişti ama temel mantığı anlamak açısından bunu iyi anlamak gerekiyor).
1.5 mS uzunluğundaki sinyal tam orta konumu ifade eder. Standart olarak bir servonun 1 mS ile 2 mS arasında 90 derecelik bir dönüş yapması beklenir. Ancak birçok servo bu standart sürelerin dışına çıkılarak daha geniş bir alanda hareket ettirilebilir. Bazı servolar bunu tolere edemeyebilirler. Bazı servolar ise özel programlama araçları ile her iki yana 90'ar derece hareket etmeye programlanabilirler.
İşte EPA ayarını, servonun hareket alanını belirlemek için kullanıyoruz. Bu şekilde servonun hareketin uçlarında kontrol yüzeyini zorlamasını, sıkışmasını, aşırı elektrik çekip yanmasını engellemiş oluyoruz. Dolayısıyla bu ayar her modelcinin iyice anlayıp uygulaması gereken temel bir ayar.
Bu ayarın ayrıntılarına geçmeden önce bir temel ilkeyi hatırlatalım. Mekanik setup çok çok önemlidir ve elektronik ayar imkanlarına güvenerek ihmal edilmesi hatalı bir yaklaşımdır. Mekanik setup yapılırken temel ilkemiz servo yekesinin merkeze olabildiğince yakın bir deliğini, kontrol yüzeyinin ise merkezden olabildiğince uzak bir deliğini kullanmaktır. Yani asıl istediğimiz daha fazla servo hareketinin daha az kontrol yüzeyi hareketine dönüşmesidir. Bu şekilde, servonun standart +/- 45 derecelik hareketinin elden geldiğince tamamının kullanılması amaçlanmaktadır.
Bunu neden istiyoruz?
Kullandığımız sistemler digital çalışıyor. Yani kumanda komutları bir dijitizasyondan geçiyor. Kumanda sistemlerinin çözünürlüğünden söz ediyoruz. Aynen kameraların megapiksel rakamı gibi. Örneğin sıradan bir kumanda 512 ya da 1024 çözünürlükte. Yani stik bir yandan diğer yana hareket ederken toplam 1024 ara değer oluşturabliyor. Daha kaliteli kumandalarda bu değer 4096 gibi yüksek olabiliyor. İşte, eğer biz mekanik setup sırasında yukarıda söylediğim ilkelere dikkat edersek, kumandanın bu çözünürlüğünün tamamını kullanabiliriz. Bunun sonucunda da çok daha yumuşak hareket eden kontrol yüzeyleri elde etmiş oluruz.
Bir de tersini düşünelim. Kumanda telini servoda en uç deliğe taktık, elevatörde de en iç deliğe. Servonun toplam hareket alanı +/- 20 derece oldu. +/-45 derece yani toplam 90 derece hareket sırasında kumandanın tüm çözünürlüğünü (örneğin 1024 adımını) kullanıyorken, artık kullanabildiğimiz adım sayısı yaklaşık 450 civarına düştü. Bunun bir sonucu olarak, elevatöre aktarabildiğimiz en küçük hareket miktarı kabalaştı. Yani elevatör kontrol hassasiyetimiz azaldı. Umarım anlatabilmişimdir.
İşte bu nedenle mekanik ayarlarımızı, EPA değerini azami yapabilecek şekilde uygulamalıyız. Mekaniği hallettikten sonra ince ayar için EPA ile oynayabiliriz.
Bu konuda benim şahit olduğum en büyük sıkıntı gaz kolu ile ilgili. Gaz kolu ayarı hatalı yapıldığı için birçok durumda servo sıkışıp yanıyor. Bunu ayrı bir mesaj olarak atacağım.

 

[Sumer Yamaner]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

Gaz kolu ayarı.

Uçak toplarken gaz servosunun ayarı sıklıkla sona bırakılan ve sonra da unutulan bir işlemdir. Bunun sonucunda gaz servosu sıkışıp kolayca bozularak havada uçağın gaz kontrolünün kaybına yol açmaktadır. Sahada sıkça gördüğüm durum, arkadaşlarımızın bu konuyu fazlaca hafife alma eğiliminde olduklarıdır. Bu nedenle gaz servosu ayarı için kendi uyguladığım yöntemlerden söz etmek istedim.
Anlatacağım uygulama nitro motorlar için geçerlidir ama temel mantık kavrandığında benzinli motorlara da uyarlanabilir.
Kumanda sisteminin elektronik ayarları yapılmadan önceki temel koşulumuz mekanik ayarların düzgün yapılmış olmasıdır. Burada en temel kuralı hatırlatarak başlamak isterim. Sistemi mekanik olarak öyle planlamalısınız ki servo yekesi yapabileceği azami hareketi yapsın. Bu ne demek? Kumanda teli servo yekesinin olabildiğince iç deliğine, kumanda yüzeyinde de (burada karbüratör gaz yekesi) olabildiğince dış deliğe takılmalı. Bunun amacı, ilgili kanalın elektronik çözünürlüğünün tam olarak kullanılabilmesi ve kumandanın çok daha hassas verilebilmesidir. Sadece gaz kolu için değil tüm kontrol yüzeyleri için geçerli bir kuraldır. Bunu sağladığınızda kumanda hassasiyetini en üst düzeye çıkarmanın yanısıra servonun torkundan azami oranda yararlanır, ilgili kumanda yüzeyinde oluşabilecek flutter riskini de en aza indirmiş olursunuz.
Gelelim gaz servosunun ayarlarına. Ben burada üç farklı yöntem anlatacağım.
Gaz teli normal uygulamada karbüratör tarafı sabit (Z büküm ya da clevis), servo tarafı ise quicklink dediğimiz içinde bir setuskur (setscrew) olan mekanizma ile kullanılır. İşin başında bu setuskuru ve dolayısıyla gaz telini gevşetin, serbest bırakın.

1. Yol:
Kumandayı aktive edin ve gaz kolunun endpoint (EPA) ya da travel adjustment ayarına gelin. Her iki yönü de sıfır yapın. Alıcıya enerji verin. Gaz servosunun yekesinin bu konumdayken servo gövdesine tam 90 derecede durduğunu görün. Durmuyor ise yekeyi söküp uygun pozisyonda tekrar vidalayın.
Karbüratöre bakarak yekesinin hareket alanının tam ortasında olmasını sağlayın ve bu pozisyonu koruyarak servo yekesindeki setuskurla teli sabitleyin.
Kumandadan gazı tam açın. Karbüratörü dikkatlice gözleyerek throttle kanalı endpoint'ini adım adım artırın. Sonunda karbüratör tam açılsın ama servo sıkışmasın. Sonra kumandadan gazı tam kapatın. Trim tam ortada olsun. Yine karbüratörü gözleyerek endpoint ayarını adım adım artırın. Barel rölantiye izin verecek kadar (1 mm gibi) açık kalacak şekilde bırakın.

2.Yol:
Gaz telinin servo tarafındaki setuskurunu gevşetin. Gaz kanalının alt uçtaki endpointini 100 üst uçtaki endpointini 0 yapın. Gazı kapatıp throttle cut'ı aktive edin. Bu pozisyonda karbüratör bareli tam kapanacak şekilde teli gerdirin ve setuskuru sıkın. Sonra gazı tam açın ve endpointi karbüratör tam açılacak ama servo sıkışmayacak şekilde ayarlayın.

3.Yol:
Gaz telinin servo tarafındaki setuskurunu gevşetin. Gaz kanalının üst uçtaki endpointini 100 alt uçtaki endpointini 0 yapın. Tam gaz açın. Bu pozisyonda karbüratör bareli tam açık olacak şekilde teli gerdirin ve setuskuru sıkın. Sonra gazı tam kapatın ve endpointi karbüratör kapanacak ama rölanti için 1 mm açık kalacak şekilde ayarlayın.

Eğer sistemin mekanik planlaması iyi ise, yani servo yekesinde ve karbüratör yekesinde gaz telinin konumu iyi ayarlanmış ise, bu üç yöntem aynı sonucu verir. Ama bu planlama tam yapılamamış ise ikinci ve üçüncü yöntemlerde gaz kolu hareketlerine doğrusal bir yanıt alınamaz. Zaten baktığınızda gaz kanalı endpointleri örneğin bir tarafta 100 iken diğer tarafta 20 olur ki bu durum hatalı mekanik planlamanın en güzel göstergesidir. İşte böyle bir durumda eğer mekanik setup ile uğraşmaya üşenirseniz ilk yöntemi uygulayarak endpoinlerin her iki tarafta da birbirine yakın olmasını sağlayarak doğrusala en yakın gaz kolu hareketi ve yanıtı elde edebilirsiniz.

 

[Sumer Yamaner]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

Uçaklarda üretici kontrol yüzeyi atımları için önerilen değerleri verir. Helikopterlerde de zaten pal açıları için limitler verilmiştir. EPA ayarları ile gerekli atımlar sağlanabilir. Ancak ben daha şık bir yöntem öneriyorum.

Uçakta EPA ayarlarını, üreticinin değerlerine göre değil de mekanik sınırlamalara göre yaparak işe başlayın. Yani her bir kontrol yüzeyinin tam defleksiyonunu, servo sıkışmadan sağlayacak ayarları yapın önce. Sonra Dual Rate (D/R) menüsüne girin. İlgili kanalın kontrolünü bir butona atayın ve high - low rate ayarlayın. Bakın benim standart uygulamam şudur: Üç konumlu bir buton (ki bu daima C butonudur) seçerim. Siz de temel işlevleri her modeliniz için aynı butona atama alışkanlığını kazanın. Örneğin bende A butonu her zaman motoru stop ettirir. B butonu eğer varsa iniş takımlarını toplar açar. C butonu dual/triple rate ayarını düzenler. D butonu ise varsa acayip bir miksi aktive eder. Flaplarım her zaman E butonundadır.
Dual rate menüsünde üç konumlu butonu kullanmanın en iyi yanı orta konuma üreticinin önerdiği defleksiyonları ayarlamak, bir konuma daha az, diğer konuma da daha fazla atım ayarlamaktır.
Özetlersek EPA ile mekanik sınırların tamamını kullanacak şekilde yapılan ayardan sonra Dual Rate menüsünden bu atımlar kısılarak önerilen düzeye çekilirler.
Bazı başlangıç düzeyi kumandalarda switchlerin işlevi önceden belirlenmiştir ve değiştirilemez. Bunu hatırlamakta yarar var.

EPA konusunda son bir not...

Diyelim ki mekanik olarak tam hareket sağlayacak ayarı yaptık. Ancak bir de miks yaptık. Somut bir örnek vereyim. Rudder endpointlerini tam açtık. Ama bir de aileron to rudder miksi verdik. Pek olacak iş değil ama tam rudder basmışken bir de aileron komutu verirsek, rudder biraz daha sapmaya zorlanacak ve servo sıkışacak. İşte ayarlar sırasında buna dikkat edip EPA'yı biraz kısmak gerekebilir. Yeni nesil radyoların bir kısmında ise iki farklı EPA ayarlıyorsunuz. Birisi alıştığımız EPA diğeri ise limit EPA. Yani bir miks bile olsa o limiti asla geçirmiyor sistem. Bu da servoların sağlığı açısından önemli. Tabii bunların çoğu ekstrem durumlar. Özellikle yeni başlayana pek hitap etmeyebilir. Yine de bilmekten zarar gelmez.

EPA konusunda daha da son bir notum var...

Profesyoneller EPA ayarları sırasında akım ölçer kullanıyorlar. Özellikle de aynı kontrol yüzeyine birden fazla servonun kumanda ettiği büyük uçaklarda. Her bir servonun çektiği akımı ölçerek, servoların sıkışmadığından emin oluyorlar. Bu çok önemli zira aşırı çekilen akım ani kontrol kayıplarına yol açabilir.

 

[Sumer Yamaner]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

SUBTRIM aslında bir tür trim. Olabildiğince az kullanılması öneriliyor. Herhangi bir kanalın simetrisini ya da sıfır konumunu ayarlıyoruz bu işlevle. Örneğin iki elevatörümüz ve iki servomuz olsun. Mekanik ayarı çok iyi yapsak bile ufak asimetriler olabiliyor ve bunları ilgili kanalın subtrim ayarından düzenliyoruz.
Benim SUBTRIM işlevini en severek kullandığım yer ise flaplar. Hemen daima flaplarımı üç pozisyonlu kullanırım. Sıfır yani kapalı, yarım (kalkış flapı) ve tam (iniş flapı). Bunu yapabilmek için flap kumandasını üç pozisyonlu E butonuna atarım. Buton üstteyken ilgili kanalın bir uç noktasındayız demektir. EPA ile flapın sıkışmadan tam kapalı konumunu ayarlarım. Orta konum kanalın merkezleme noktasıdır. Burada istediğim yarım flap açısını elde etmek için SUBTRIM'i kullanırım. Aşağı konumda ise iniş flapı yani tam flap konumu söz konusudur. EPA'nın diğer ucu ile istediğim konumu ayarlarım.

Genel olarak SUBTRIM ayarlarını yaptıktan sonra abartılı değerler varsa (40, 50, 100 gibi) ilgili kontrol yüzeyine mekanik müdahale ile subtrimin sıfıra yaklaştırılması önerilir.

 

[Sumer Yamaner]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

D/R menüsünden söz etmişken EXPO'ya gelelim. EXPO D/R menüsü içindedir normalde.
Şimdi, temel olay şu: Kumanda stiği hareketleri lineer olarak servo kafasına iletiliyor. Özellikle yeni başlayan arkadaşlar ise abartılı komut verme eğilimindeler. Biraz deneyimsizlik biraz da heyecan sonucu stik bir o uca dayanıyor bir bu uca. Bu da tabii ciddi bir risk demek. Bunu engellemenin iki yolu var. Birincisi ilgili kontrol yüzeyinin atımlarını kısabiliriz. Bunu EPA ile ya da tercihan D/R ile yaparız. Ama bu sefer de ihtiyaç olduğunda atımlar yetersiz kalabilir. İşte hem gerektiği kadar atım elde etmek hem de uçağın daha sakin uçmasını sağlamak için EXPO işlevini kullanıyoruz. Stik hareketi ile servo kafası hareketini lineer (doğrusal) yerine exponansiyel bir eğriye uyarlıyoruz. Laf kalabalığına gerek yok. Stik merkeze yakınken kontrol yüzeyleri çok az hareket ediyor. Böylece örneğin elimizin titremesi uçağa daha az yansıyor. Ama gerektiğinde stik bir uca dayanıp tam atımdan da yararlanabiliyoruz. İşte bunu yapabilmek için EXPO işlevi emrimize amade.

Kumandalarda genelde aileron, elevatör ve rudder kanalına expo uygulanabiliyor. Bazılarında gaz kanalında da bu mümkün. Zaten bir buton ile kumanda edilen bir kanala expo uygulaması tamamen anlamsız bir şey olurdu.

Burada dikkat edilmesi gereken çok çok önemli bir nokta var. Expo artı ya da eksi yönde olabiliyor. Yani ters expo kullanılırsa uçak sakinleşeceğine iyice agresifleşiyor. Aman dikkat. Kumandanız Futaba ya da Hitec ise uçağı sakinleştiren ve sık kullanılan expo eksi değerlidir. Spektrum ve JR sistemlerde ise artı değerli!!!

Başlangıç için ben % 30-35 gibi bir expo değerini üç ana kanala da uyguluyorum. Ancak uçağın tipi, servo ve pushrod geometrisi, kişisel tercihler gibi birçok parametre burada etkili ve genel geçer bir ayar yok aslında. % 30 - 35 ortalama bir değer ve sonrasına ileriki uçuşlarda karar verilmeli.

Unutmamanız gereken çok önemli bir şey var. "İyi şeyin fazlası daha iyi değildir". Yani "Expo iyi birşeymiş, verelim % 100 expo" derseniz uçağı poşete koyabilirsiniz. % 50-60 değerlerini aşmamakta yarar var. Çünkü aştığınızda uçak stiğin orta konumlarında abartılı sağır, dış konumlarında da abartılı agresif olur.

 

[Sumer Yamaner]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

Ben EXPO'yu nasıl uyguluyorum?

Daha önce de söylediğim gibi D/R-EXPO menüsünden üçlü rate ayarı yapıyorum. High - medium - low. High rate'de en yüksek expo'yu kullanıyorum. Low rate'de en düşüğünü. Hatırlayın, atımları kısmak da expo vermek gibi bir etkiye sahipti. Low rate'de atımlar kısık olduğu için daha az expo yeterli oluyor.

Medium rate için % 30 - 35 expo ile başlıyorum demiştim. Genelde high rate için % 40 - 45, low rate için de % 20 - 25 uygun oluyor.

Sonra uçuyorum. Örneğin kalkış koşusunda istikamet tutmakta zorlanabilirim. Abartılı rudder komutu gerekiyorsa fazla sağır demektir. Expo azaltılır. Uçak bir o yana bir bu yana gidiyorsa fazla hassastır expo artırılır.
Havada aileronların etkisine bakarım. Expoyu ona göre revize ederim.
Bence en önemlisi elevatör. İnişe geldim. Pist üstünde palyede elevatör çekiyorum. Uçak birden aşırı kabarıyorsa daha fazla expo istiyordur. Ama bazen de elevatörü çekersin çekersin toplayamazsın sonra bir anda aşırı komut alır. (Gazı açıp pas geçin!). O zaman expo fazla gelmiş demektir.

Sonuçta expo ayarını pilot o uçakla uçtukça edindiği izlenime göre hassas ayarlamalıdır. Kimsenin exposu kimseye uymaz.

 

[Mehmet Kucuksari]

Sümer abi ellerine sağlık, resmen döktürmüşsün yine, sayende konu yine süper oldu

Isa, Sümer abinin tüm yeni mesajlarını ilk sayfadaki 2. ve 3. mesajlara taşıdım.

Bu arada ben de daha önce heli ayarları kısmında paylaştığımız EXPO ve DUAL/RATE videolarını buraya ilave edeyim

RC Heli Kumanda Ayar -8.2: EXPO - EXPONENTIAL Nedir ? Nasıl Ayarlanır ?

Bu LİNKİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

Bu VIDEOYU görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

RC Heli Kumanda Ayar -8.1: DUAL RATE Nedir ? Ne işe yarar ? Nasıl Ayarlanır ?

Bu LİNKİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

Bu VIDEOYU görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

 

[drerkal]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

Ustalarım elinize sağlık,

geçenlerde Mehmet hocamın bir başka üyeye expo kullanmasını tavsiye ettiğini görünce ben de bu tavsiyeye uyayım dedim. Bugün Zagi100'ümü elevator ve aleronda %30 expo ile uçurdum. Hakikaten büyük konformuş, önceden uçuş sonrası sağ elimin parmakları sızlardı, artık sızlamıyor

 

[Mehmet Kucuksari]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

Ustalarım elinize sağlık,

geçenlerde Mehmet hocamın bir başka üyeye expo kullanmasını tavsiye ettiğini görünce ben de bu tavsiyeye uyayım dedim. Bugün Zagi100'ümü elevator ve aleronda %30 expo ile uçurdum. Hakikaten büyük konformuş, önceden uçuş sonrası sağ elimin parmakları sızlardı, artık sızlamıyor

EXPO büyük bir kolaylık ve bence her modelci kesinlikle kullanmalı. Memnun kalmanıza ayrıca sevindik Ibrahim Bey

 

[Sumer Yamaner]

Arkadaşlar öncelikle şöyle bir yanılgı var. Sanıyoruz ki kumandadan expo vermediğimizde tüm bağlantılarımız lineer çalışıyor ve tüm kontrol yüzeyleri stik hareketlerine bire bir uyumlu ve doğrusal çalışıyor. Bu doğru değil. Benim gençliğimde lineer servolar vardı. Servo yekesi gerçekten de bir doğru üzerinde ileri geri hareket ederdi. Muhtemelen tepki süresi sorunları nedeniyle artık ortalıkta yok bu tür servolar. Şu an kullandığımız neredeyse tüm servolar döner kafalı. Yani yekeyi sıfır konumunda servoya dik olarak sabitlediysek ortalardaki atım uçlardaki atımdan belirgin olarak fazla. Yani kısaca özetleyecek olursak, standart bir mekanik setup sonucunda zaten "ters expo"'lu bir sistem yaratmış oluyoruz. Bunu özellikle expo kullanmayı bir utanç olarak gören bazıları için yazıyorum. Düşündükleri gibi değil. Kullanılan expo birçok durumda bozuk lineariteyi normale getirmeyi sağlıyor. Yani kumanda ekranından gördüğünüz expo eğrisi aslında mekanik olarak var olan ters expo eğrisini kompanse ediyor bir bakıma. Dolayısıyla expo kullanmak ayıp değil, kullanan kişinin yeteneksiz olduğunu kanıtlamaz ama diğer yandan da standart değildir. Yani her uçakta ailerona eksi şu kadar verilir diye de bir kaide yoktur. Pilotun kişisel tercihlerine göre hassas ayarı yapılmalıdır.
Bir nokta da, benzinli motorlar için... Bu motorların karbüratör yapıları nedeniyle eğer lineer bir ayar kullanılırsa çeyrek gaza gelmeden tam gaz devrine çok yaklaşılır. O nedenle benzinli motorlarda mutlaka ya expo veya throttle curve kullanılması uygundur.

 

[isasari]

Mehmet Abi, Sümer Abi, gerçekten harika bir konu oldu. Türkiye'de ilk Katkılarınız için çok teşekkürler. Artık herkes bu tür bilgilere tek bir yerden erişebilecek.

 

[Mehmet Kucuksari]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

Arkadaşlar öncelikle şöyle bir yanılgı var. Sanıyoruz ki kumandadan expo vermediğimizde tüm bağlantılarımız lineer çalışıyor ve tüm kontrol yüzeyleri stik hareketlerine bire bir uyumlu ve doğrusal çalışıyor. Bu doğru değil. Benim gençliğimde lineer servolar vardı. Servo yekesi gerçekten de bir doğru üzerinde ileri geri hareket ederdi.

Abi hala var ve teknolojii her noktada kullanan heliciler, microlarda hala LINEER servo kullanıyor

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

.... Bunu özellikle expo kullanmayı bir utanç olarak gören bazıları için yazıyorum. Düşündükleri gibi değil. Kullanılan expo birçok durumda bozuk lineariteyi normale getirmeyi sağlıyor. Yani kumanda ekranından gördüğünüz expo eğrisi aslında mekanik olarak var olan ters expo eğrisini kompanse ediyor bir bakıma. Dolayısıyla expo kullanmak ayıp değil, kullanan kişinin yeteneksiz olduğunu kanıtlamaz ama diğer yandan da standart değildir. .......

Abi ne utanacağım Modelciliğin her bir noktası ayrı bir zevk ve dert zaten Var ise beni rahatlatacak bir şey, kimse kusura bakmasın ben kullanırım arkadaş

 

[Sumer Yamaner]

Helicilerin lineer servo kullanması hiç de anormal değil. Çünkü klima çağında vantilatör kullanan, adam gibi servo çağında da tarih öncesi servoları kullanır!

 

[Nesimi Sakmak]

Yeni Başlayanlar için Kumandalar Hakkında Genel Bilgiler

Helicilerin lineer servo kullanması hiç de anormal değil. Çünkü klima çağında vantilatör kullanan, adam gibi servo çağında da tarih öncesi servoları kullanır!

Abi alemsin Bunun üstüne helicilerin lafı olur mu acaba?

 

[Sumer Yamaner]

Yaa kendi kalelerine golü attılar işte. Artık sussunlar!